持久以来，国内的童书商场倾向于将儿童界说为童书绘本的独一读者群，既框限了儿童的阅读面向，也限定了童书创作自己的丰富可能性。骨子上，好的童书，面向的绝非仅是儿童读者，它往往具备在不同庚纪受众中激起共识的力量，既写给成年东谈主心中的孩童，也写给儿童心中住着的大东谈主。来自波兰的插画家伊娃娜·奇米勒斯卡（Iwona Chmielewska）在该鸿沟的诸多尝试齐体现出了一种难能可贵的前锋果断。

尽管国内对伊娃娜作品的译介未几，但其在国际丹青书鸿沟实则有着较高的有名度，曾三次入围丹青书鸿沟大奖国际安徒生奖六东谈主短名单，是近10年来最受国际关注与招供的绘本创作者之一。

伊娃娜的作品作风静好意思朴素，以动东谈主的联想力、富饶启发性的创造力，以及耐东谈主寻味的玄学深度著称。在迷恋不舍的作品形势下，伊娃娜对东谈主性的不雅察眇小，试图在澄莹与暗昧的交壤地带复原具体情境中行径着的东谈主的聘用。她关注东谈主类最基本的糊口境遇，骁勇地将围绕“和睦”“正义”“宽厚”等见地的洽商诉诸图像，也邀请读者在流动的图像中直面干戈、历史等复杂的社会议题，络续探索着想想实验的边境。这些对于国内丹青书创作而言具有宝贵的模仿意旨。

本期专题即走进这位丹青书大家的想想寰球，借由她的笔触打开童书绘本的创作空间，进而扩张咱们对于“儿童与童年”的本真联想。

本文出自2023年2月3日新京报书评周刊专题《伊娃娜·奇米勒斯卡：探索想想实验的边境》中的B04-05。

「主题」B01丨伊娃娜·奇米勒斯卡：探索想想实验的边境

皇冠体育

「主题」B02 | 伊娃娜：丹青书界的想想旗头

「主题」B03丨《这么折起来》：纸上的游戏与心灵的实验剧

「主题」B04-05丨专访伊娃娜：所谓“不肯定感”，是对沿袭成习的目的提倡质疑

「文体」B06-07丨《为了活下去的想想》：“活下去”，不仅仅糊口

「文体」B08丨李文俊：通过翻译，影响中国现代文体的写稿样貌

皇冠在线

本年，咱们也将伊娃娜的《这么折起来》列入“2022年度阅读保举”名单，向国内读者先容这么一位被冷漠的前锋级绘本作者。

《这么折起来》，作者：（波）伊娃娜·奇米勒斯卡，译者：明书，版块：奋力出书社2022年12月

保举语

好的童书，面向的绝非仅是儿童读者，它往往具备在不同庚纪受众中激起共识的力量，既写给成年东谈主心中的孩童，也写给儿童心中住着的大东谈主。这意味着写稿者靠近的是双重挑战，既要有成东谈主视角的真切，能穿透习以为常的生活寰球直视被隐秘的复杂，同期亦保有儿童视角的利弊，于看似平滑的表述中捕捉到裂隙。《这么折起来》的作者伊娃娜·奇米勒斯卡具备的恰是这么一种换位的果断。这本丹青书有着极强的互动性与养殖性，伊娃娜邀请读者沿书页虚线折叠，通过折书角直面日常生活中不同聘用所产生的完了，从而挑战那些成长中被灌注的许多端正。不同的折叠想路，打开的是多重的阅读空间。

在这场不会产生任何骨子后果的想想实验中，伊娃娜更是骁勇地将围绕“和睦”“正义”“宽厚”等见地的洽商渗入其中，从日常小事，蔓延至儿童职权、弱者保护、动物福利、苍生支持等复杂的谈德议题，追问实在处境中每一次抉择之下的犹疑，号称经典“电车难题”的丹青版重现，这无疑开启了一场成东谈主与儿时自我的对话。该书相同向传统的谈德陶冶提倡质疑，在费解直陈善恶以外，咱们是否勇于尝试一种更为盛开的方式，成为孩子的“同业东谈主”，而非“暴露东谈主”。

的确，这是一册打开方式颇有几分新颖的绘本作品，相同亦然一册不需要牵记被“剧透”的史籍。咱们畸形制作了一则短视频，与感风趣的读者共享对于这本书的其中一种阅读方式。

采写｜新京报记者 申璐 申婵

“作念个好孩子。”

回望童年，这句话对许多东谈主而言并不生疏，以致于长成大东谈主面目的“新成东谈主”还会在某个时刻快东谈主快语，自觉成为这则谈话的颂扬者。成年后的咱们或者曾经在“好孩子”的谈话中堕入自我预设的矛盾，当原先非此即彼的单一原则不再适用于复杂而立体的实在寰球，当东谈主们过度压抑自身的感受仍无法填满他者的期待，儿时听闻的那些规训巧并吞不行给以咱们面对复杂的勇气与才能。被督促着“成为好孩子”的东谈主终会在东谈主生的某个时刻驱动正视，什么是“好孩子”，以及应该向孩子们输出怎么的不雅点。

皇冠客服飞机：@seo3687

这些狐疑相同是伊娃娜在创作时的想维原点。她称我方的作品基于一种“不肯定感”，试图借此对沿袭成习的目的和行径规章保捏质疑。从《献给奶奶的摇篮曲》到《这么折起来》，她恒久以审慎的观点回望着生活中那些习以为常的一忽儿，在书页中搭建一所不会犯错，也无谓牵记犯错的实验室，邀请读者悬搁那些未加想索的判断，设计要是作念出不同聘用，究竟会发生什么事情。这些想想实验并不行径直提供行径的谜底，却能匡助咱们直视东谈主性的复杂，进而迈出接受复杂的第一步，只好得到这种力量，“咱们才不会骄矜被驾驭、限定和上当”。

在激动自我对话以外，伊娃娜的作品也丰富了童书创作与亲子共读的可能性。采访中，她屡次说起我方并不肯定是否能够向孩子们评释什么，以及输出什么，而独一显着的是，孩子们需要从小培养一种联想力，成年东谈主能作念的则是为他们想维的成型留出一派旷地。从这个意旨而言，亲子共读其实是一种“同业”而非“暴露”。

伊娃娜·奇米勒斯卡（Iwona Chmielewska），1960年出身于波兰，2004年在韩国出书了处女作，之后迟缓成为领有全寰球读者的国际插画家，咫尺参与创作的册本三十余本。

“我仅仅疏导大家，

沿着虚线折纸”

新京报：你在《这么折起来》的最驱动就默示，“这本书将冲突你以前学到的许多原则”。是什么让你对孩子们学到的原则产生了怀疑？以及你认为，对孩子而言，什么样的原则是需要被冲突的？

伊娃娜·奇米勒斯卡（以下称"伊娃娜")：最初，在创作这本书的时代，我并莫得把读者完了为孩子。通盘年纪层的东谈主齐不错是这本书的读者，这里天然也包括孩子。为什么不不错挑战已往学到的原则呢？生活在现代社会，岂论是孩子，照旧大东谈主，齐会络续地目睹身边有许多端正被冲突。已往咱们学到的东西齐不是十足的，也许所谓对他东谈主的匡助，巧合代却反倒是对他们的伤害。还有些时代，不幸也会变成一种痛快。生活中，咱们抑遏大地临各式挑战，为什么不行在书里有一些新的尝试呢？

我不是在倡导大家去冒昧什么东西，仅仅疏导大家沿着虚线折纸罢了。

新京报：与你的其他作品雷同的是，《这么折起来》里依然充满了想辨精神与多元视角，并不缱绻告诉读者哪一种聘用是对的。你也在其他采访中谈及，“但愿我的书能给孩子或大东谈主带去不肯定感，让东谈主产生多少狐疑，想想问题，包括一些形而上的问题。”你会如何评释这种“不肯定感”，它又如何影响了你的创作想路与作风？

伊娃娜：也许“不肯定感”的确不错贴切描写我咫尺的创作气象，同期还有创造力和淳厚。当感到不肯定的时代，咱们往往会以为玷污。我不信托那些自认为永久不会犯错的东谈主。当你肯定我方永久正确时，你会拒却接受他东谈主的发声。同期，这也意味着你无法接受我方的作假。然而咱们齐是从作假中得到教授，学到新东西的。

天然，在考证2+2=4这种学问的时代，我不会预见不肯定性。我所描写的不肯定性主要指的是精神和心灵层面的。毕竟咱们独一能肯定的是咱们仍是出身，并总有一天会故去。在这两个肯定事实之间，会存在大齐的可能。不肯定感，不错暴露成对沿袭成习的目的和行径规章的质疑，这也会给咱们带来力量。正因为有这种力量，咱们才不会骄矜被驾驭、限定和上当。

此外，咱们也不行说：我天然会匡助那些苍生，我会邀请他们到我我方的家。这是一种格外高尚的行径，咱们每个东谈主齐但愿我方能够作念到这少量。然而，在实在靠近这种情况之前，咱们齐无法肯定我方是否不错作念到。

衣袖之下的拳头，你得意看到他东谈主内心中隐含的实在情感吗？《这么折起来》内页插图。

你不错进修变得“不和睦”

新京报：你在书中告诉孩子们：“你不错展现你的和睦，但也不是一定要这么作念。”在你看来，“和睦”究竟意味着什么？

伊娃娜：这个问题很好，然而很难回应，我以为我莫得才能给出谜底。一个东谈主想要展现和睦，是因为他从小接受的陶冶就是这么，我亦然如斯。然而这么也许会给他们带来一些危害。

我最近读到，要是你永久对别东谈主说“是”，永久在餍足他东谈主对你的期待，就是在对我方和对我方的需求说“不”。这是一个格外复杂的问题，我不想作念一个陶冶读者应该如何生活的谈德先知。我也可爱保捏和睦，然而巧合代，有一些东谈主的确高出了界限，这时，我认为有必要为我方辩解。但这种行径，有可能仍是被界说为“咄咄逼东谈主”。

这本书里，读者也不错进修变得不和睦，望望这么作念的后果会是什么花式。毕竟在这本书里，你作念出的聘用不会形成任何骨子的伤害，仅仅一种进修罢了。

新京报：你认为，咱们应该若何去跟孩子描写“和睦”？

伊娃娜：最初，我认为咱们应该明白，身为成东谈主，咱们也时常感到无助。我不敢给任何东谈主建议，我以致不知谈我方是否能向我的孩子评释些什么。这是个很难回应的问题。

坦荡讲，我其实不知谈咱们应该向孩子们输出什么不雅点，举例，是应该教他们信托成年东谈主，照旧不信任成年东谈主。巧合，聘用信托不错挽救他们的生命，但巧合，不信托反而更好。这本书里，咱们得意坐窝为瑟瑟发抖的孩子盖上被子，或者得意筑起阳台上的雕栏，不让老东谈主跌落。不外咱们也不错联想，要是她果真跌落下去，会发生什么事情。对我来说，联想力不仅是艺术家，创意责任者应该领有的东西，亦然孩子们从小就应该培养的才能。举例，咱们不错洽商要是咱们作念出不同的聘用，会发生什么事情。

对于冻得瑟瑟发抖的孩子，你会看着不管吗？《这么折起来》内页插图。

在想考对错之前，

更遑急的是勇于聘用

新京报：《这么折起来》是罗致纸张的折叠后果（充分掌握史籍特有的优势）。这种创意在中国童书商场上较为荒废，以致家长或者憨厚们还会时常陶冶孩子，折书角是不好的民俗，要调整书本，以至刚刚提起这本书来，若无东谈主教诲，就很难坐窝明白。你会牵记别东谈主看不懂这么的书吗？

伊娃娜：《这么折起来》不仅对中国读者来说是一册突出的书，这本书以致在我的故国波兰齐还莫得出书（编者注：本书初度出书于韩国）。我知谈这不是一册能够让读者收缩接受的书，但我认为出书这么的一册书格外必要。通过这本书，咱们不错在家，皇冠博彩网站在安全的环境里尝试不同的顶点行径。咱们不错通过折纸模拟履行中我方的行径，想考要是咱们作念出不同的聘用，会出现哪些完了。

我认为这本书里有许多对于内省的主题，也有许多不错和相爱的东谈主，或者在学校统统洽商的主题。任何一册不错让大家交流和想考的书，对我来说齐是很有价值的。这本书的结构，是通过折纸，激励咱们对自身的想考。在这么的情况下，折纸并直面折纸带来的后果，照旧作假的行径吗？我并不牵记读者无法暴露这本书，我一直对读者有信心，信托他们的智谋。同期，我信托书中的留白和费解也会给读者联想的空间，不错让读者借此了解我方。

新京报：《这么折起来》亦然对于如何尊重孩子，以及大东谈主该如何对待孩子的故事。放眼童书圈，有太多的书齐在试图回应这个问题，然而你仅仅在想考，而不肯给出具体谜底，你以为大东谈主们在给孩子读这本书时应该如何疏导他们暴露书里荫藏的话题？

伊娃娜：我想，把这本书拿给孩子的东谈主，等孩子们作念出反应的东谈主，他们仍是作念了一件正确的事情。这本书并莫得独一的，或者正确的阅读率领和法子，每个东谈主齐不错以我方的方式去阅读它。我信托，阅读的经过会是充满探索性和创造性的。即便仅仅洽商它，以致仅仅说一句你不可爱这本书，亦然很有价值的。

泛泛的生活，

是我最大的灵感来源

新京报：通过这本书我还防御到，雷同掀马桶盖、扇扇子、下楼梯这些日常时刻，它们在你的眼中好像齐是“畸形”的，自干系词然就化作了你创作时的灵感。我很想知谈，你是如何保捏对日常生活的这种利弊与酷爱的？

伊娃娜：这个问题很棒。我恒久以为我方是还在成长的孩子，是寰球的不雅察者，对我来说，寰球万物齐格外意想。即等于咫尺，我也会想，就算我被困在了一个看似败兴的房间里，被见知去寻找创作灵感，我也一定会找到的。

天然，也许我也并不是一个好的例子，因为其他东谈主以为好玩的事情，我时常并漠不关心想，反之亦然。我想，我一直齐活在我方的寰球里，从外部挑选可爱的东西，再以某种方式把它们和我的寰球连络到统统。一些饱读动东谈主心、新的、出东谈主意料的价值就这么被创造了出来。我可爱书的实体，它就像设立，恭候我络续发现它身上新的可能性：翻页、反面、迂曲，再回到开始……在封面和底封之间，书的身上存在着无穷的可能性。

《献给奶奶的摇篮曲》，（波兰）伊娃娜·奇米勒斯卡 著/绘，徐丽红 译，魔法象|广西师范大学出书社，2022年4月版。

新京报：从之前的作品看，你似乎会对废纸或旧布头也有捏续的创作风趣？还别传，你会聘用穿二手一稔，买二手香水，它们是否反应了你的某种生活不雅？这种追求通俗地谈的生活是否也体咫尺你的创作理念和使用神采的技艺中？

伊娃娜：没错。我很可爱留住岁月思绪的东西，那些泛黄的，被阳光晒过的思绪，这些思绪自己就不错敷陈故事。我更可爱用那些被使用过的东西。我不错联想它们的主东谈主，以及这些东谈主的东谈主生。在我的牵记里，我和我的先生、孩子齐会穿许多二手的一稔，不仅更低廉、更环保，也更意想。

我也可爱用旧报纸，可爱给那些不再被需要的东西以第二次生命。我的许多作品齐是用回收的物品，和那些被遗落在边际的东西作念成的。比如，我曾经掌握在旧货店里找到的旧丝线，塑造了在日常生活中匡助他东谈主的脚色。我没预见这些东西会因为走进书中被大家判辨和招供。

伊娃娜可爱用碎布头进行创作。《献给奶奶的摇篮曲》内页插图。

皇冠信用盘开户

我可爱用轻柔的神采，同期也可爱和这些神采产生对比的高填塞度的神采，它们会承载一些遑急的信息。要是通盘神采的填塞度齐很高，那么它们就会相互抹杀，遑急性也会被削弱。我可爱书里的每个元素齐有它的意旨，承载着传递信息的必要性。我可爱在书里加多颜色，限定神采的数目，由此让读者援救宝贵力。

新京报：你在其他采访中提到，你是在四十多岁，四个孩子仍是长大到不错让你寂静责任时才驱动写稿之旅。不错谈一谈你在尽心养育孩子的时代是如何兼顾个东谈主爱好、责任与家庭的吗？养育孩子的阅历对于你自后的创作是否产生过畸形的启发与匡助？

伊娃娜：也许对我来说，最大的灵感来源一直是泛泛的生活。桌布上的一块污渍、竹篱上的一个洞……通过它们，你不知谈我方能逸预见什么，能看到什么。把一些通俗的东西和其他东西连络起来，就不错带来无穷的可能性。姆妈们齐很显着：对一些东谈主来说，和孩子们待在家里是一件充满诱骗力的，玄妙的事情，然而另外一些东谈主可能会以为，这是一种限定。不外对于大部分东谈主来说，这两种情况是同期存在的。

我的目的就是，要活在实在的寰球里。所谓实在，就是我每天齐需要作念饭，需要洗一稔，需要为他东谈主着想，我每天齐会靠近各式问题，有兴隆，也有苦恼。但这些事情让我在泛泛中扎根。

在过于逸想化的寰球里，一切齐多姿多彩、乐不雅进取，这看起来很诱骗东谈主，但并不是实在的。我努力保捏淳厚，我不想伪装成另一个东谈主。创作的时代，我也会在善与恶之间找到均衡，天然我信托，也但愿好的一面是占优势的。行动又名女性，又名年幼孩子的母亲，在创作的时代靠近的贫穷是很大的，因为莫得东谈主会为她们奇迹，也莫得东谈主不错替代她们，她们必须在对孩子的负罪感和对艺术的神志之间找到均衡。天然总有一些母亲会被诬陷，孩子们长大以后，他们有可能会磨折地申斥你。

在波兰，

东谈主们爱重国际的东西胜于国内的东西

新京报：国际安徒生奖评委会曾这么评价你：“她在韩国驱动实在的国际化发展，是现时极具创意的儿童丹青书创作者之一。”也有著述曾提到，你是在2003年第一次过问博洛尼亚书展时际遇了韩国裁剪李智媛，她懂波兰语，自后成为你的伯乐，将你的书引荐到韩国出书，匡助你的作品在国际上崭露头角。为什么你的作品此前在波兰莫得取得这么的得益，不错谈谈波兰的童书出书与韩国童书出书之间的区分吗？

伊娃娜：判辨李智媛，和韩国出书社和谐，对我来说齐是非常红运的事情。他们匡助我，信托我，也信任我。韩国出书社的盛开包容让我印象真切，他们从来齐不怕出书那些有贫穷，风险高，并不生意化的史籍。在韩国，我不错尽情展示我的目的，为全年纪层的东谈主创作史籍。丹青书蓝本就是跨年纪层的，奶奶和孙子不错统统看书，共同交换意见，相互学习。

况且，我很红运，韩国出书社不仅关注史籍的content价值，也很关注装帧价值，举例打开本、高质料纸张、优秀的装订和设计。一册书一直是经由许多双手才得以完成的，我仅仅提供了一册书的目的，然而当它不错以细巧的史籍形势传达到读者手里，是需要出书、印制、装订、销售等各个门径的东谈主付出努力的。我格外感谢在韩国为我的书付出努力的东谈主。

但在波兰，这种景色就并不彰着了，咱们以致有一句俗话说，咱们爱重国际的东西胜过咱们国内的东西。我想，我算是少数得到波兰出书社关注和鉴赏的东谈主，但这主要亦然因为我在韩国出书的书拿到了许多奖项。直到获奖以后，波兰出书社才驱动从韩国出书社购买我的书的版权。很奇怪，我我方也不是很明白。天然我如实认为波兰的出书社愈加严慎，也更驻扎风险，但许多时代，史籍的出书价值如实是由生意商场决定的。此外，咫尺咱们正处于经济下行时代，纸张、印刷等的价钱齐在高潮，这一切齐让出书商承担的风险过大了。

《空》，[韩]郭泳权 著，[波兰]伊娃娜·奇米勒斯卡 绘，徐丽红 译，魔法象|广西师范大学出书社，2022年4月版。

新京报：在另一册新书《空》里，你与韩国作者郭泳权和谐，对“空与满”“舍与得”“提起与放下”等玄学问题进行想考，充满了东方的禅意智谋。你的许多作品齐在韩国出书，且中国也有不少你的读者，你想过我方的创作会在东亚文化圈如斯受饶恕吗？以及你认为，文化语境会对孩子们阅读暴露不同国度的丹青书形成影响吗？

伊娃娜：我不是很肯定。在韩国，巧合代我会听到读者说我的作风“很欧洲”，他们可爱这种作风。在欧洲，我会听到他们说我的作风“很亚洲”，他们也可爱这种作风。

但不管在哪个国度，我想通盘东谈主齐有雷同的祈望：他们但愿被爱，但愿有东谈主匡助我方，在冷的时代提供随和，饿的时代提供食品；他们不可爱干戈、苦痛、疾病，但愿和幽谷生活；他们但愿被爱重，但愿被存眷，但愿被暴露——以致是来自另一个半球的东谈主的暴露。

是以，东谈主们需要读一些具有履行关怀的书，在书中找到我方。我一直齐很尊重我的读者，他们能在我的书里发现许多我齐莫得预见的东西。这些书和读者的智谋连络在统统，而读者齐比我明智得多。我尝试创作那种既能深入个体心底，又具有精深性的书，让读者在阅读这些书的时代，不错感到（我方）不那么孤苦。

文/申璐 申婵

裁剪/青青子 申璐

校对/薛京宁皇冠信用盘搭建